ASTROSAUCATS - Astronomie Gironde 33 (AG33)


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 Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016

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Jeremy
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   21/1/2016, 11:17

Merci fred ! Je note ton nom ! Very Happy

Mais quand tu images, tu as la possibilité de montrer ce que tu as dans le capteur au public ?

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Jérémy Guimberteau
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Andre33
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MessageSujet: trajectoire de l'ombre de Mercure sur Soleil   25/1/2016, 00:53

salut,

Lors de l'AG nous avons discuté de la forme de la trajectoire de l'ombre de Mercure.
un exemple ici au Nord Est de l'Angleterre .

 On constate que le maximum correspond au passage au Zenit du Soleil.

Je vais chercher des données (non indiquées sur le site) sur les coordonnées du Site d'observation..

document consultable ici
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Jeremy
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 11:35

Okay, merci André ! Very Happy

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Jérémy Guimberteau
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gerard33
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 13:50

Coelix, qui est plutôt précis dans ses calculs de position, n'est pas du tout d'accord avec ce tracé:


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MessageSujet: de l'intérêt de d'observer :   25/1/2016, 15:07

Les données de Coelix, (très bon logiciel par ailleurs),
sont donc en contradiction avec deux sites,
qui dessinent une trajectoire avec courbe,
pour la silhouette de Mercure.
Peut-on imaginer que cette forme en courbe est due
au changement de la hauteur du Soleil, pour nous,
observateurs terrestres pendant les 7 heures du transit ?

Malheureusement les deux sites ne donnent pas leurs sources.

Le site qui donne Berlin et deux autres villes en illustration,
dessine trois trajectoires différentes.

Question : cette variation n'est-elle pas fonction de la latitude de l'observation ?
et en conséquence dépend aussi de la longitude ?

Il semble que oui, puisque Wikipedia indique :
Il est également possible que des transits rasants de Mercure soient visibles partiellement depuis certaines régions du monde et invisibles à d'autres. De tels évènements se sont produits les 11 mai 1937 et 21 octobre 1342. Le prochain se produira le 13 mai 2608.

Et ce serait à l'équateur que la déformation serait la plus grande, au passage à la méridienne ?
En sens inverse pour les observateurs situés dans l'hémisphère Sud ?

le Sujet vaut peut-être la peine de lancer une question sur Webastro et de tenter de mutualiser des observations ?
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RIGEL
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 15:48

J'ai regardé ce que prévoit Stellarium sur le transit et le logiciel donne la même trajectoire qu'URBAN Astronomy (dont André donne le lien).
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Jeremy
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 15:50

Tout doit être une question de point de vue. Un depuis la terre et l'autre depuis l'espace. Enfin je suppose que c'est ça... Very Happy

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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 16:24

RIGEL a écrit:
J'ai regardé ce que prévoit Stellarium sur le transit et le logiciel donne la même trajectoire qu'URBAN Astronomy (dont André donne le lien).

comment fait-on ? pour Stellarium, je ne vois pas où on pioche ces infos ? Question
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gerard33
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 17:46

RIGEL a écrit:
J'ai regardé ce que prévoit Stellarium sur le transit et le logiciel donne la même trajectoire qu'URBAN Astronomy (dont André donne le lien).
exact

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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 18:23

Andre33 a écrit:
RIGEL a écrit:
J'ai regardé ce que prévoit Stellarium sur le transit et le logiciel donne la même trajectoire qu'URBAN Astronomy (dont André donne le lien).

comment fait-on ? pour Stellarium, je ne vois pas où on pioche ces infos ? Question

Tu ouvres Stellarium, tu paramètres le temps au 9 mai 2016 à environ 13h30. Ensuite tu cliques sur le Soleil et tu zoom, jusqu'à ce que le Soleil remplisse au trois quart ton écran.
Puis tu avances le temps d'heure en heure jusqu'à environ 20h00 et tu verras la trajectoire du petit point noir de Mercure sur la surface solaire Wink
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 18:28

Si on se fie à cette séquence du transit de 2003



trouvé sur Astrosurf
http://www.astrosurf.com/obsrouen/autre.htm
le transit est rectiligne
mais....mais....est-ce que cela a été pris sur une équatoriale? ou altaz??????????
zatise la questechonne


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MessageSujet: merci   25/1/2016, 18:29

Quel plaisir d'apprendre !!!!
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 19:17

vue de la Terre, alors que nous sommes sur le même plan de rotation (nos positions respectives sur 6 heures sont quasiment les mêmes) la position de l'ombre de Mercure sur le soleil tracera une ligne droite par rapport au centre du soleil mais courbe par rapport à l'horizon local (terrestre)
j'ai bon??

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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 19:25

gerard33 a écrit:
la position de l'ombre de Mercure sur le soleil

Attention, je crois qu'il ne s'agit pas de l'ombre de mercure !!!
mais de la silhouette de Mercure (comme dans une ombre chinoise)
On voit Mercure à contre-jour donc.

Ce qui est fixe, c'est le plan Mercure - Soleil.

à cause de l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre, nous ne voyons pas la scène toujours dans le plan Mercure Soleil.
Au moment où le Soleil est au Zénith, on est dans le plan, je pense si on est à l'équateur.

Avant et après, on est hors du plan...
hypothèses à vérifier...
Je n'ai pas encore réussi à dessiner une explication des mouvement apparents de la silhouette.

D'ou l'importance des relevés des positions, au fil du phénomène.
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 19:55

Andre33 a écrit:

Attention, je crois qu'il ne s'agit pas de l'ombre de mercure !!!
c'est pareil, à un poil de cul près, vu que les 2 sont alignés
Citation :

à cause de l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre, nous ne voyons pas la scène toujours dans le plan Mercure Soleil.
Au moment où le Soleil est au Zénith, on est dans le plan, je pense si on est à l'équateur.
d'où l'importance de la monture, équatoriale ou pas

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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   25/1/2016, 21:35

Par rapport à ton horizon(tale) le soleil monte stagne puis descend, mercure lui reste à peu de chose près à la même position, tu as donc l'impression de voir mercure monter, stagner puis descendre. Tout ceci n'est qu'une histoire de perspective.

La monture équatoriale quand à elle effectue le même mouvement de rotation que le ""soleil"", tu vois donc mercure tracer une ligne droite sur le soleil aux erreurs de déplacement de mercure près ( donc ou demi poil de cul près, on est bon là !)

C'est pourtant simple comme d'habitude ( une fois qu'on a compris  Laughing )

Thomas
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   26/1/2016, 05:28

à savoir si, la silhouette se déplaçant sur une sphère, elle va s'ovaliser en début et fin de parcours..... Question
pour effectuer le calcul, j'ai relié les puces de mon PC, du grille pain, de la machine à Expresso, ainsi que celles de ma chatte
le super-cluster procède actuellement à la simulation, ça sent le chaud! la chatte ronronne.....peut-être le grille-pain Idea

ce qui serait pas mal, c'est qu'il y ait au moins un groupe de taches sur le soleil, on pourrait lui dessiner un équateur virtuel et calculer plein de trucs.....que l'on connait déjà Cool

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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   26/1/2016, 06:29

Et au final, la chatte en pense quoi ??!!! What a Face
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   26/1/2016, 09:06

Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: retour à la raison mathématique   26/1/2016, 11:20

Si on dessine tout simplement,
L'alignement Terre - Mercure - Soleil
on peut raisonner en ordres de grandeurs
on peut simplifier : la terre est à 150 millions de km,
Mercure est en gros à 60 millions de km du Soleil

le rapport est donc de 60/150 soit en gros 2/5.
Tout déplacement de l'observateur sur la terre se traduit par un déplacement apparent de mercure de 2/5
soit : Au plus (pôle Nord jusque Pôle Sud) : décalage de 13000 km *2/5 = 5200 km
distance imperceptible sur la position apparente de Mercure sur le Soleil

La trajectoire de la silhouette de Mercure devrait donc être très proche d'une droite !!!


Ce n'est même pas de la trigonométrie => triangles semblables => Thalès (appellation de mon temps)


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RIGEL
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   1/2/2016, 10:08

Jérémy, il va falloir accélérer le mouvement... comme je te l'ai dit, il faut réserver les infrastructures dès le 15 février.
Je vais déjà en parler jeudi soir à la réunion à la mairie en y mettant un bémol puisqu'il n'y a rien d'arrêter à ce jour.

Par contre, tu m'as dit que s'il n'y avait pas assez de volontaires, tu ne demanderais pas aux écoles de venir.
Comme je te l'ai dit, tu peux les faire venir uniquement par classe toutes les demi-heures... mais il faut contacter l'école de Saucats.

Si l'école ne se déplace pas, je ne vois pas l'intérêt de mobiliser les animateurs toute l'après-midi pour deux ou trois touristes ou retraités  Rolling Eyes


Si on demande les tentes, tables et bancs, il ne sera pas nécessaires de réserver la salle des fêtes.
Vous pourrez projeter un diaporama sous la tente complètement couverte... même en cas de mauvais temps, surtout pour les scolaires, toujours dans l'optique d'une classe par demi-heure. Ce sera à la directrice de désigner les classes qui bénéficieront de cette animation.
Si le diaporama commenté est inutile (en cas de beau temps), tu pourras toujours lancer une projection. Nous avons des documentaires sur l'ordi de l'asso dont un sur le Soleil.

Il faudra préciser aussi à cette école qu'il y a un risque d'annulation en cas de très mauvais temps (orages, fortes averses, vent fort).
Même si cela paraît évident, mieux vaut le rappeler Wink
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   5/2/2016, 11:49

Bon hier à la réunion de la mairie, j'ai posé quelques jalons mais les conditions de réservation du matériel communal s'est un peu durci.
Donc il faut réserver au minimum 3 mois avant... donc pour le 9 février prochain, il faut savoir ce que nous ferons.

Je pense qu'il y a assez d'animateurs pour proposer ce que j'ai dit plus haut, à savoir faire défiler les classes une par une toutes les demi-heures.

Sur le conseil de l'adjoint aux associations, j'ai d'abord contacté la responsable de la commission de la vie scolaire à la mairie de Saucats (mieux vaut l'avoir dans la poche).
Lundi, je contacterai la directrice de l'école pour lui exposer notre projet.

Si la réponse est négative du côté de l'école, nous transformerons cette animation en simple "Observation spéciale Transit"... et nous irions au Mémorial.


Les horaires de Denis ayant à nouveau changés, le 9 mai, il travaillera en après-midi... nous pourrons dormir un peu le matin.
Et je pourrais être dispo l'après-midi. Je participerai donc à cette animation... mais peut-être pas jusqu'à 20h  What a Face
Je viendrais avec la PST de Denis et le matériel nécessaire selon ce que nous ferons.
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   5/2/2016, 13:23

C'est okay pour moi pour lancer l'animation. Je suis toujours dans l'attente de la réponse de Sandrine mais comme tu le disais nous sommes assez pour lancer le projet. Very Happy

Il faut absolument donné un programme détaillé pour le 9 ? Je voulais voir avec Sandrine, si elle est dispo, si elle voulait que nous fassions ensemble une conférence et une projection en direct du transit vie les sites de la NASA ou de l'ESA... Wink

Vu que l'animation commence à midi, le club serait il d'accord que nous prévoyons un petit quelque chose à manger et à boire pour les animateurs ? Je me chargerai des achats.

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Jérémy Guimberteau
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   5/2/2016, 18:32

Pour l'animation, comme je l'ai dit plus haut, on verra si l'école est ok pour venir...

Pour le programme, c'est assez clair... pas besoin de diaporama commenté si on ne fait que commenter une retransmission du spectacle via internet.
Pour l'instant, juste la logistique est importante... à savoir si nous maintenons ou pas l'animation. Si on maintient, je saurais qui contacter pour avoir du matériel.


J'ai vu au premier post que tu attribuais la Lunt à Sandrine... mais Sandrine a déjà le dob équipé d'un filtre pleine ouverture à gérer.
Il vaut mieux attribuer la Lunt à un animateur sans tube... d'ici au 9 mai, il y aura peut-être d'autre volontaire Smile

Pour la nourriture, je pense que chacun peut se débrouiller pour le midi... moi-même mangerait avec mes beaux-parents.
Si nous avons les enfants, ce ne sera pas avant 14h... à la reprise des cours. Ainsi chaque animateur peut venir à l'heure qu'il le souhaite.
Ce serait plutôt en soirée qu'AG33 offrirait le repas... vers 19h... on peut faire party pizza... ou si tu as d'autres idées, ça reste ouvert. Wink
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   11/2/2016, 08:10

Bon, la directrice n'a pas donné de réponse ferme mais il semble que cela les intéresse. Ils doivent encore se concerter entre collègues.
J'ai également proposé d'inviter le périscolaire après les heures de cours.

Du coup, j'ai fait les réservations nécessaires pour le pré communal... j'espère que la mairie acceptera... rien n'est jamais gagné Rolling Eyes
Je vais préparer les annonces sur le forum... Jérémy, je vais utiliser ton affiche pour la com Wink
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MessageSujet: Re: Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016   

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Transit de Mercure - Lundi 9 Mai 2016
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