ASTROSAUCATS - Astronomie Gironde 33 (AG33)


Echanges et Partages entre passionnés et curieux de l'astronomie
 
AccueilCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Discussion autour du matos

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
kitoe
Passionné
Passionné
avatar

Masculin Messages : 282
Date d'inscription : 27/06/2010

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   27/2/2011, 11:25

salut a tous
en me baladant j' ai trouvé ça dans une petite boutique à pas chère
c'est pas neuf mais pour 10 € vais pô me plaindre:D







j' ai cherché sur internet mais je n' ai pas trouvé cette marque.
donc pas la fiche technique Sad
si quelqu'un connait, je suis preneur de tout renseignement Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fredlarun
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Messages : 3100
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 46
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : Astronomie, Basse électrique, JuJitsu et Tai chi chuan...
Humeur : Tu achètes Renault ... tu roules à vélo !!!

MessageSujet: Question sur matéreil photo   26/11/2011, 17:54

Salut les artistes

J'ai récupéré auprès d'un ami un vieil objo "SOLIGOR" 135mm à f2,8 (fixation au pas M42), dans sa magnifique sacoche en cuir d'origine

Le truc qui m'intrigue est au niveau de l'ouverture. A priori, quand on règle la bague (manuel) des f(2,8 à 22), il devrait y avoir un diaphragme qui s'ouvre ou se referme.
Etant donné que rien ne se passe, et que le diaphragme est complètement ouvert, l'objectif est donc en continu à f2,8 ou à f22? scratch

_________________
L'humour vaincra!!! Je suis Charlie!! Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BGI
Membre
Membre
avatar

Masculin Messages : 3870
Date d'inscription : 17/07/2009
Age : 70
Localisation : Léognan
Emploi/loisirs : Retraité/variés
Humeur : No more pain(t)

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   26/11/2011, 18:37

Salut,

A priori, s'il est ouvert à fond, c'est f2.8... à f22, c'est tout riquiqui...

MAIS, si c'est uun objo à présélection, la bague peut juste servir à pre-régler le diaph. Ce dernier se fermant à la bonne ouverture au moyen d'un
poussoir ou d'une came à l'intérieur, coté camera...

Sinon, ça peut aussi se réparer. Les Soligor sont bien conçus et bien construits (c'était mieux aaaaavant... !!! Wink )
Excellente optique!! Très bon pour le portrait ...

Y faut voir... Suspect
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fredlarun
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Messages : 3100
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 46
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : Astronomie, Basse électrique, JuJitsu et Tai chi chuan...
Humeur : Tu achètes Renault ... tu roules à vélo !!!

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   26/11/2011, 18:49

Merci de ta réponse!

Pour la présélection, c'est possible car il y a un petit "bitaunio" (ça c'est du terme technique Happy11 ) qui dépasse de l'objot, avec un marquage de la même couleur que les indications d'ouverture

Coté optique, ça a l'air d'être pas mal du tout. J'ai eu peur au début, mais après un p'tit d'isopropanol les traitements sur les lentilles ont l'air d'être nickel Surprised
Par contre pas possible de l'essayer sur le 350D, avec la bague T2, ce n'est pas possible de faire la MAP : distance trop grande par rapport au capteur.
D'un autre coté, c'est pour le futur spectro donc ça me va Wink (manque plus qu'à trouver le 50mm à 1,4)

_________________
L'humour vaincra!!! Je suis Charlie!! Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
giti
Membre
Membre


Masculin Messages : 3044
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 55
Localisation : Canéjan

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   26/11/2011, 19:06

Bonne nouvelle Fred et pas mieux que BGI pour les infos Wink

Pour la spectro, pas de problème, le diaphragme reste ouvert à 2.8.
Sinon, sur celui que j'ai, un Revuenon 135mm 2.8, le diaphragme est toujours ouvert à 2.8. En tournant la bague de sélection à f/22, et en appuyant sur le poussoir (côté pas M42), le diaphragme se ferme et devient tout petit Very Happy
Et sur le 40D, je ne peux pas l'utiliser pour la même cause que toi.
Tiens j'en profite pour dire que j'ai reçu ce matin un Canon 50mm 1.4. Un bien beau caillou, en monture FD. Donc pour le monter sur le 40D, il me faut une bague adaptatrice. D'un autre côté, comme il est destiné pour la spectro, je m'en passerai bien....Mais, j'aimerais quand même l'essayer sur le 40D Rolling Eyes
Voilà, on s'équipe peu à peu, les objos sont trouvables, sur le Net genre "le Bon Coin", restera le réseau à commander chez Edmund Optics pour compléter le matos optique.
Je reste attentif aux p'tites annonces pour les objos pour Thomas et toi et aussi l'asso.....


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fredlarun
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Messages : 3100
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 46
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : Astronomie, Basse électrique, JuJitsu et Tai chi chuan...
Humeur : Tu achètes Renault ... tu roules à vélo !!!

MessageSujet: Objectifs pour l'astrophoto   14/1/2012, 18:22

En lisant un article concernant les objectifs dans "Le Monde de la Photo", j'ai repensé à l'expérience de Gérard33, qui avait été déçu par les résultats de l'image faite avec l'objectif 135mm ouvert à 2,8 adapté sur un 400D (il me semble).

Dans cet article, on peut lire que les "Pouvoir séparateur ou résolution" ne sont pas les mêmes entre les objectifs 24x36 argentique , les objectifs numériques full format (24x36) et les Objectifs pour format APS-C.
Ils utilisent l'unité de référence suivante : le pl/mm, (paires de lignes/mm) qui correspondrait à la capacité de différencier un certain nombre de lignes (alternance de traits noirs et blancs par exemple) par mm de capteur. Ce qui est bien sûr directement lié à la taille des pixels.

Lorsque l'on passe d'un cercle image couvrant un format 24x36, à un format APS-C, l'objectif doit être plus performant pour pouvoir garder son pouvoir séparateur sur une surface plus petite.
Typiquement, un capteur numérique 24x36 de 24Mp à une résolution de 82 pl/mm, alors que les capteurs couleurs APS-C dépassent allègrement les 100 pl/mm.

Les vieux cailloux du siècle dernier étaient considérés comme "absolument exceptionnels" quand ils atteignaient les 100 pl/mm. Ceci correspondait aussi à la taille des petits grains des meilleures émulsions des pellicules argentiques (equilalent à des pixels de 10mic).

Conséquences de cela,
- un sur-échantillonage de l'image avec des APN (et donc des étoiles qui ont tendances à s’empatter,
- le Capteur de 6Mp du Canon 300D d'AstroJB semble donc plus adapté à ces vieilles optiques,
- sur les CCD, il faudrat faire du Binning


- ce n'est pas toujours dans les vieilles gamelles que l'on fait les meilleures soupes .... geek
- ce n'était pas forcement mieux avant .... farao



Tapez pas trop fort si j'ai dit ces conneries Happy11







_________________
L'humour vaincra!!! Je suis Charlie!! Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thomastro
Membre
Membre
avatar

Masculin Messages : 762
Date d'inscription : 27/09/2009
Age : 40
Localisation : LEOGNAN
Emploi/loisirs : l'astro comme tous ceux qui sont ici
Humeur : des étoiles dans la tête

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   14/1/2012, 19:31

salut a tous,

Je suis d'accord avec ce que tu as dit qui est poarfaitement cohérent sauf je te cite :


Lorsque l'on passe d'un cercle image couvrant un format 24x36, à un format APS-C, l'objectif doit être plus performant pour pouvoir garder son pouvoir séparateur sur une surface plus petite.
Typiquement, un capteur numérique 24x36 de 24Mp à une résolution de 82 pl/mm, alors que les capteurs couleurs APS-C dépassent allègrement les 100 pl/mm.


Là, je ne vais aucun rapport sauf si leur hypothèse est que l'on met autant de pixels sur les APS-C que sur les 24*36 auquel cas les pixels étant plus petit, ils ont une meilleure résolution en pl/mm.

pour info, les pl/mm sont utilisées par les opticiens pour donner la résolution d'un système, il est donné ( si je ne me goure pas dans les chiffres) pour un contraste de 4% ( limite de détection de l'oeil)

Une autre manière de montrer cela sont les courbes de MTF que l'on voit un peu plus souvent en astro ( contraste en focntion des pl/mm)

A+

Thomas
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.astreos.eu
gerard33
Membre
Membre
avatar

Masculin Messages : 2244
Date d'inscription : 29/07/2009
Localisation : Bommes
Humeur : mauvaise

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   14/1/2012, 19:34

Salut Fred
j'avais surtout été déçu par le chromatisme et surtout dans le bleu
disons que les étoiles sont propres uniquement dans la couche rouge, passables dans la verte et poubelle dans la bleu
à la CCD avec un IRcut ou sans, il y a beaucoup moins de problème d'autant plus que le champ capté est plus petit
j'ai fabriqué un cache pour fermer par l'avant de l'objo (pour éviter éclatements et aigrettes) mais je n'ai pas eu le loisir de l'essayer à cause de ce temps de merde Sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ciel.gg.blog.free.fr/
fredlarun
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Messages : 3100
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 46
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : Astronomie, Basse électrique, JuJitsu et Tai chi chuan...
Humeur : Tu achètes Renault ... tu roules à vélo !!!

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   14/1/2012, 21:08

thomastro a écrit:
salut a tous,

Je suis d'accord avec ce que tu as dit qui est poarfaitement cohérent sauf je te cite :


Lorsque l'on passe d'un cercle image couvrant un format 24x36, à un format APS-C, l'objectif doit être plus performant pour pouvoir garder son pouvoir séparateur sur une surface plus petite.
Typiquement, un capteur numérique 24x36 de 24Mp à une résolution de 82 pl/mm, alors que les capteurs couleurs APS-C dépassent allègrement les 100 pl/mm.


Là, je ne vais aucun rapport sauf si leur hypothèse est que l'on met autant de pixels sur les APS-C que sur les 24*36 auquel cas les pixels étant plus petit, ils ont une meilleure résolution en pl/mm.

pour info, les pl/mm sont utilisées par les opticiens pour donner la résolution d'un système, il est donné ( si je ne me goure pas dans les chiffres) pour un contraste de 4% ( limite de détection de l'oeil)
......

Thomas

Merci pour ces précisions. Il est vrai qu'après relecture, même si l'idée générale de l'article est cohérente, les explications à base de pl/mm manque de précision et est un peu confus scratch

_________________
L'humour vaincra!!! Je suis Charlie!! Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RIGEL
Modérateur
Modérateur
avatar

Féminin Messages : 17203
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 50
Localisation : L'espace... l'ultime frontière !
Emploi/loisirs : Astronomie, astrophoto
Humeur : Amoureuse !

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   25/1/2012, 18:23

Désolée Kitoe mais je n'avais pas vu ton post... il remonte à près d'un an Embarassed
Cependant, de mon côté, je ne peux pas t'aider...



De mon côté, j'ai trouvé ça sur un catalogue Carrefour dont les promos vont jusqu'au 6 février prochain.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce intéressant ? Si non, pourquoi ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BGI
Membre
Membre
avatar

Masculin Messages : 3870
Date d'inscription : 17/07/2009
Age : 70
Localisation : Léognan
Emploi/loisirs : Retraité/variés
Humeur : No more pain(t)

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   25/1/2012, 23:38

12Ah serait un peu juste pour une EQ6, mais ta monture est surement beaucoup moins gourmande...
Pour le prix, je pense que c'est jouable...

Sinon, il y a un booster chez Feu Vert, 17Ah, mais je crois que le prix est presque double...

Par contre, pour la recharge, je conseille fortement le chargeur automatique de chez Lidl, car il s'arrète tout seul quand la batterie est chargée (mon vieux booster jaune est mort d'une over dose de charge Sad )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RIGEL
Modérateur
Modérateur
avatar

Féminin Messages : 17203
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 50
Localisation : L'espace... l'ultime frontière !
Emploi/loisirs : Astronomie, astrophoto
Humeur : Amoureuse !

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   26/1/2012, 08:27

Merci Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
giti
Membre
Membre


Masculin Messages : 3044
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 55
Localisation : Canéjan

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   30/1/2012, 13:03

Avec le Powertank 7Ah de Celestron, un modèle très approchant, j'alimentais la CG5 qui tenait toute la nuit sans problème. Je la rechargeais toutes les 2 soirées d'observation à peu près.
Faut juste éviter de les laisser décharger trop longtemps...elles z'aiment pas ça !!!

Pour alimenter les moteurs de ton scope...ça devrait gazer Wink

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RIGEL
Modérateur
Modérateur
avatar

Féminin Messages : 17203
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 50
Localisation : L'espace... l'ultime frontière !
Emploi/loisirs : Astronomie, astrophoto
Humeur : Amoureuse !

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   31/1/2012, 07:53

Je l'achète demain Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jack O'Neill
Passionné
Passionné
avatar

Masculin Messages : 298
Date d'inscription : 29/08/2011
Age : 36
Localisation : Bordeaux Mérignac
Emploi/loisirs : Musique, photographie

MessageSujet: Urgent, besoin de collimater Un newton 114/900   5/4/2012, 13:59

Salut a tous,

J'ai besoin d'un coup de main, est ce qu'il y a une ame charitable qui pourrait m'aider a collimater un téléscope qu'on m'a donné aujourd'hui. J'habite Mérignac, je peux me déplacer. Je n'ai pas de laser de collimation... C'est un téléscope Bluesky 114/900...
Merci d'avance.

_________________
Combien de fois faudra-t-il que je vous le dise ?! Ne vous laissez pas capturer par les méchants !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.facebook.com/melhuzine
astroJB
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Messages : 988
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 38
Localisation : Cognac
Emploi/loisirs : Astrophotographie
Humeur : Après Bordeaux, Cognac... Hips!

MessageSujet: En avant première, mon nouveau joujou!   7/4/2012, 00:08

ne me remerciez pas pour le temps, comme quoi la théorie se vérifie bien Rolling Eyes
J'ai reçu la bête lundi, un Newton UNC carbone 200/1000 de chez TS, j'ai profité du dernier soir de beau temps pour tester un peu tout çà... L'est ben boooô ce tube carbone, le PO baader inspire la confiance...







J'ai rapidement fait une collimation au laser, je me souvenais comment faisaient les dobsonneux (comme quoi çà sert de donner un coup de main Wink ) , puis finition sur une étoile avec la PL1m, très pratique... Les 6 grosses vis permettent d'atteindre rapido un réglage correct. Moi, l'handicapé des réflecteurs, j'ai pu obtenir une bonne collim en quelques minutes bounce

Après çà, un ch'tit star test à la PL1m ; je le referai avec la CCD pour faire un Roddier, là c'est juste pour détecter d'éventuelles aberrations; j'ai juste vu un astigmatisme en visuel, mais çà vient peut-être de mes yeux Rolling Eyes Les images intra et extra ne montrent à priori pas de gros souci, à part en intra où c'est un peu déformé (cales du primaire?), à vérifier



Après je n'ai pas résisté, la Lune en visuel était bien jolie, ainsi que Mars... J'ai fait quelques images de Lune à la pl1m (barlow x2) et de Mars à la toucamp proII (powermate x5) : çà semble prometteur :









En résumé pour une toute 1° sortie c'est encourageant, reste pas mal de boulot pour rendre le setup opérationnel:
- bricoler pour monter la lulu en // (perçages d'alu, vissages..)
- Monter le correcteur de champ avec la bonne distance
- Tester le montage CCD, et faire un Roddier
- Tester le setup ccd complet : guidage, map, flexions... c'est surtout le porte-oculaire qui sera critique
Bref je suis pas rendu, Fred çà te rappelle pas des souvenirs ? Happy11
La suite au prochain épisode (heuu pas tout de suite vue la météo prévue)


Dernière édition par astroJB le 7/4/2012, 15:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.astrosurf.com/astrojb
RIGEL
Modérateur
Modérateur
avatar

Féminin Messages : 17203
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 50
Localisation : L'espace... l'ultime frontière !
Emploi/loisirs : Astronomie, astrophoto
Humeur : Amoureuse !

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   7/4/2012, 00:51

Excellentissime Very Happy Ca promet de futures photos de la mort qui tue Happy11

Dans ta liste de transformation, pense à remplacer le chercheur Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BGI
Membre
Membre
avatar

Masculin Messages : 3870
Date d'inscription : 17/07/2009
Age : 70
Localisation : Léognan
Emploi/loisirs : Retraité/variés
Humeur : No more pain(t)

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   7/4/2012, 01:35

A propos de tube de la mort qui tue.... affraid

Super, c'est la 1ere fois que je vois les images intra aussi extra pareilles... Wink

Alors, pour ton info, il est tombé des trombes d'eau et de grele ce soir à Bdx... Merci JB !!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fab33
Membre
Membre
avatar

Masculin Messages : 1496
Date d'inscription : 30/10/2009
Age : 48
Localisation : Langon
Emploi/loisirs : Synthétiseurs - Astronomie

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   7/4/2012, 08:08

Bah.... C'est vrai qu'on en avait un peu marre de tout ce soleil !!!!
On va pouvoir rester un peu en famille pour ce week-end !!
Suspect

Rire17 Rire17 Rire17


A part ça, très jolie scope !

_________________
Mon groupe de musique Uyuni


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fredlarun
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Messages : 3100
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 46
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : Astronomie, Basse électrique, JuJitsu et Tai chi chuan...
Humeur : Tu achètes Renault ... tu roules à vélo !!!

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   7/4/2012, 09:35

Félicitation Missié

Cela semble prometteur en effet > belle bébête que voilà Shocked

Dis donc, le PO est rotatif scratch

Jolis les premiers essai sur la Lune, et Mars est vraiment bleffante cheers

PS : Sylvie c'est pris la grêle hier soir en débauchant de l'Hosto, et nous avons droit à un beau spectacle d'orage Suspect
C'est normal???

_________________
L'humour vaincra!!! Je suis Charlie!! Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
denis
Membre
Membre
avatar

Masculin Messages : 1183
Date d'inscription : 24/07/2009
Age : 56
Localisation : ayguemorte les graves
Emploi/loisirs : astronomie
Humeur : heureux

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   7/4/2012, 11:21

oua! il est vraiment beau ce tube, quant tout sera au point tu vas nous faire de belles photos

_________________


Corine
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astroJB
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Messages : 988
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 38
Localisation : Cognac
Emploi/loisirs : Astrophotographie
Humeur : Après Bordeaux, Cognac... Hips!

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   7/4/2012, 13:12

merci pour vos retours les amis! j'hallucine pour la grêle, je fais fort là quand-même Happy11
Fred> non il n'est pas rotatif malheureusement, un détail que j'ai oublié... Mais bon pour avoir mieux c'était du Feather-touch, on verra plus tard pour les upgrades Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.astrosurf.com/astrojb
fredlarun
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Messages : 3100
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 46
Localisation : Bordeaux
Emploi/loisirs : Astronomie, Basse électrique, JuJitsu et Tai chi chuan...
Humeur : Tu achètes Renault ... tu roules à vélo !!!

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   7/4/2012, 13:28

astroJB a écrit:
.....
Fred> non il n'est pas rotatif malheureusement, un détail que j'ai oublié... Mais bon pour avoir mieux c'était du Feather-touch, on verra plus tard pour les upgrades Rolling Eyes

C'est juste l'orientation des molettes de MAP qui m'y ont fait penser. Remarque, vu la courbure du tube, ça dégage un peu de place pour manipuler avec des doigts gantés l’hiver Wink

_________________
L'humour vaincra!!! Je suis Charlie!! Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
giti
Membre
Membre


Masculin Messages : 3044
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 55
Localisation : Canéjan

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   7/4/2012, 20:41

Sympa cet entonnoir à photons JB Very Happy
Les premiers tests se présentent plutôt bien, les images agréables...
Attention les mirettes, ça va dépoter bientôt !!!
Bon, devrait faire beau....un jour....c'est combien de mauvais temps pour un nouveau tube....1 jour...1 semaine...1 mois....nan allez je déconne... Happy11

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BGI
Membre
Membre
avatar

Masculin Messages : 3870
Date d'inscription : 17/07/2009
Age : 70
Localisation : Léognan
Emploi/loisirs : Retraité/variés
Humeur : No more pain(t)

MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   7/4/2012, 21:17


C'est 1 jour par cm de diamètre, non ?? Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Discussion autour du matos   

Revenir en haut Aller en bas
 
Discussion autour du matos
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ASTROSAUCATS - Astronomie Gironde 33 (AG33) :: Le coin des passionnés :: Techniques et bricolages-
Sauter vers: