ASTROSAUCATS - Astronomie Gironde 33 (AG33)


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 Résistance anti-buée

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fredlarun
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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   6/6/2010, 18:13

Petite question aux pros de l'éléctricité :

La malheureuse expérience de samedi dernier nous a rappelé que l'humidité (voir le givre) peut nous foutre en l'air une soirée photo.
Après avoir fait le tour des revendeurs d'accessoires, il s'avère que la facture monte vite si on veut s'équiper en résistances chauffantes + système de variation. Je pense me faire un bricolo à la Giti, à partir des informations trouvées ici :
http://pagesperso-orange.fr/jp.bousquet/resistances.htm
http://webhome.idirect.com/~rsnow/scopeheater.html

Pour la soudure et l'habillage des résistances je vois à peu près comment faire, mais pour le variateur de puissance

Quelqu'un aurait-il des conseils?

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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   6/6/2010, 19:43

t'emm... pas avec le variateur de puissance, il faut juste choisir la bonne résistivité pour avoir une puissance adaptée à ton diamètre, par exemple pour 100mm je crois que 5 ou 6W suffisent largement, en 12V çà te fera du 2.4 ohm ... Un autre moyen de faire varier la puissance simplement, c'est de baisser le voltage (U = RI, donc I = U/R, je sais c'est loin tout çà Wink )
T'emm... pas non plus avec des dizaines de résistances à souder, un fil résistif c'est plus simple et tout aussi efficace, t'en trouves à Conrad pour pas cher (2 ou 3 euros les 5m je crois)
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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   6/6/2010, 20:10

+1 avec JB en ce qui concerne l'emmerd.... minimum Wink

Au cas où, voici le lien que j'ai utilisé pour l'alim :
http://www.astrosurf.com/dubos/Antibuee/antibuee.html

Je ne cacherai pas qu'à la lecture du plan j'y comprends que fifre scratch
Mon frangin m'avait fait un plan de montage que je ne retrouve pas.
Au besoin, je pourrais lui demander de me le refaire.

Voilà...
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fredlarun
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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   6/6/2010, 21:11

astroJB a écrit:
t'emm... pas avec le variateur de puissance, il faut juste choisir la bonne résistivité pour avoir une puissance adaptée à ton diamètre, par exemple pour 100mm je crois que 5 ou 6W suffisent largement, en 12V çà te fera du 2.4 ohm ... Un autre moyen de faire varier la puissance simplement, c'est de baisser le voltage (U = RI, donc I = U/R, je sais c'est loin tout çà Wink )
T'emm... pas non plus avec des dizaines de résistances à souder, un fil résistif c'est plus simple et tout aussi efficace, t'en trouves à Conrad pour pas cher (2 ou 3 euros les 5m je crois)

Bon, si je me décrasse un peu les neurones :
U (Volt)V - I(Ampères)A - R(ohm) - P (Watt)W
Relations de bases :
U=RI et P=UI

  1. U=RI donne I=U/R
  2. P=UI donne alors P=U²/R
=> R=U²/P

Si je veux une puissance de 6W, alimenté par une batterie de voiture ~12V, cela me donne R(ohm)=12(V)²/6(W) soit 24 Ohms

Grosso merdo voilà à peu près ma résistance
Alimenté en 12V cela donne une puissance dégagée de 6W
en 9V, cela donne une puissance dégagée de ~3,4W

Maintenant, le fil résistif : sur la page Conrad, il est donné à "Résistance : 5,65 ohms/m. "

Bêtement, je fais le rapport avec ma valeurs souhaitée donc:

24 (Ohms)/5,65 (ohms/m) => 4,25m de fil
Avec une bobine de 10m (à 4,10roros ), cela me fera 2 résistances (TSA + ORION)

Diamètre du barillet de la TSA + la mousse =0,150m. Soit en multipliant par Pi, un périmètre de 0,471m.
Cela me donnera une résistance avec 9 tours de fil ..... c'est jouable

J'ai écris des horreurs ou bien

Dernières questions:
je suppose que je devrai isoler le fil avant de faire les tours?

Avec 9 tours, cela fait aussi une bobine donc production de champ magnétique .... ça risque pô de faire fuir les pitis photons que je veux attraper

Maintenant pour ceux qui veulent aller plus loin j'ai trouvé ce document très intéressant (en particulier pour les possesseurs de C8) :
http://www.astrosurf.com/quasar95/exposes/les_solutions_contre_la_buee.pdf

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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   6/6/2010, 23:05

oui tu as raison, 24 ohm et pas 2.4, autant pour moi ... Pour le reste çà me parait bon, c'est sensiblement les mêmes calculs que j'avais fait au niveau de la longueur du fil. Je pense qu'il faut l'isoler, du moins éviter qu'il y ait des contacts, BGI?
sinon bien ton lien, hop dans les favoris!
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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   6/6/2010, 23:17

-Oui, la résistance , ça marche!!!
Vendredi dernier, je l'avais mise sur le C8 dès le début de soirée: aucune buée sur la lame.
Par contre, je ne l'avais pas mise tout de suite sur la lulu guide: j'ai été obligé de jouer du sèche cheveux... Après, ça a été tout seul...

- Oui, le fil résistif ça marche bien!! Il faut juste veiller à ce qu'il n'y ait pas de court-circuit entre les spires... ex; sandwich entre 2 gros scotch gris toilé collés face à face.

- Par contre, si ça marche en direct sur le 12v, le controleur est un plus car il n'est pas nécessaire de chauffer comme un boeuf, qq °C au dessus de l'ambiante suffisent a éviter le point de rosée... Bref, ça permet de calibrer le chauffage, ni trop, ni trop peu... et la consommation électrique aussi.
Perso, j'ai adapté le schéma du variateur qui est sur le lien donné par Giti.
Ce petit montage n'est vraiment pas compliqué à réaliser autour d'un NE555...

- Le nec + ultra, c'est le chauffage asservi sur la température extérieure...mais là, c'est une autre histoire, car il faudrait aussi tenir compte de l'humidité relative pour calculer le point de rosée...
Le schéma du 2 lien ne me plait pas beaucoup, car à première vue, il fonctiionne en analogique => pertes par effet joule dans le TX de puissance. Il vaut bien mieux travailler en modulation de largeur d'impulsion, le rendement est bien meilleur, et ça ne chauffe QUE là où l'on en a besoin...

- TRES IMPORTANT: dans tous les cas de figure, il est impératif de prévoir un fusible sur l'alimentation 3 ou 4 A sont bien...
En effet, en cas de cours jus quelque part, c'est pas la batterie qui va se mettre à genoux, mais si le fil d'alim ne prend pas feu, c'est le tube optique lui-meme qui pourrait bien servir de fusible...avec éventuellement des retours par la masse jusqu'à l'ordi.... affraid

Voilou.

P.S. Pour le champ magnétique, pas de panique, c'est pas les électro-aimants du LHC non plus, tu peux tjs calculer le champ résultant avec la célèbre formule
B= (4*Pi*10-7*N*I)/L
où B= Champ en Tesla
N: Nbre de spires
I: Intensité en A
L: longueur du bobinage
Tu verras qu'avant d'etre capable de dévier un photon, il va te falloir une grosse batterie... Wink
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fredlarun
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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   7/6/2010, 01:00

Merci pour toutes ces infos messieurs.

Citation :
- TRES IMPORTANT: dans tous les cas de figure, il est impératif de prévoir un fusible sur l'alimentation 3 ou 4 A sont bien...
En
effet, en cas de cours jus quelque part, c'est pas la batterie qui va
se mettre à genoux, mais si le fil d'alim ne prend pas feu, c'est le
tube optique lui-meme qui pourrait bien servir de fusible.
Monsieur sait être convainquant dans ses arguments
Et cela peut arriver que ça crame ... n'est-ce pas JB
Je pense faire aussi le petit montage de Giti pour réguler les résistances.
Citation :
- Le nec + ultra, c'est le chauffage asservi sur la température extérieure...

Les infos dans le PDF vont certainement t'intéresser. Pas mal du tout l'asservissement en fonction de la température, avec prise en compte de l'hystérésis

Citation :
P.S. Pour le champ magnétique, pas de panique, c'est pas les
électro-aimants du LHC non plus, tu peux tjs calculer le champ
résultant avec la célèbre formule

Zut, moi qui pensait faire des photos de trous noirs quantiques ... pfffff..

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Dernière édition par fredlarun le 7/6/2010, 17:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   7/6/2010, 09:27

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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   7/6/2010, 12:56

> Excellent ce document Fred Very Happy

> Allez un jour....dans un beau local...on pourra décliner la rubrique "perfectionnement des techniques instrumentales" de l'assos sur le thème "Atelier de réalisations électroniques pour débutants".... Idea
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Petrus
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MessageSujet: Re: Résistance anti-buée   7/6/2010, 21:12

Giti a écrit:
Atelier de réalisations électroniques pour débutants

Je suis preneur quand ça se fera
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MessageSujet: Résistance anti-buée   7/6/2010, 23:04

+1, les aventures électroniques ont toujours été mystérieuses pour moi
Citation :

Tu verras qu'avant d'etre capable de dévier un photon, il va te falloir une grosse batterie...

Ou plutôt une batterie très très très très très lourde

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