problem 152s/760 petzval

bonjour
je viens d'acheter une 152s/760 petzval
l'autre jour,j'ai fais un essaie sur saturne (qui est tres basse en ce moment) et la ,rien.je ne vois qu'une tache flou avec plein d'achromatisme
mon montage et renvoie coude et oculaire 9 mm
pour m13 ca va ,on voi mais sans trop de detail
j'ai commander un filtre "contrast booster" chez pir...ast... qui corrige le problome de chromatisme (pas encore reçu)
suite a un post d'une personne qui avait un problème similaire,je me permet de demander de l'aide
merci pour cela
philippe

Salut et bien bienvenu sur ce forum

Comme tu as pu le constater, la formule petzval améliore la planéité de champ, mais pas le chromatisme.
C'est une super formule en visuel pour les objets du ciel profond donc pas très lumineux (nébuleuses, galaxie ...), mais sur les objets brillants (planète, étoiles ...) l'image "bavera" dans le bleu. PS, le filtre ne corrigera pas le chromatisme, mais filtrera le fameux halo bleu.

Mais bon ça ne devrait quand même pas être dramatique. Nous avons pu tester la lunette Bresser de Maka (sur Webastro) aux RAAGSO, et ça donne pas mal du tout en visuel. J'ai une lunette achromatique de 100/600, et je me suis bien amusé avec dans mes débuts. Comme toi, image très sympathique de M13, mais des halos autour des planètes.

fredlarun a écrit:

Salut et bien bienvenu sur ce forum

Comme tu as pu le constater, la formule petzval améliore la planéité de champ, mais pas le chromatisme.
C'est une super formule en visuel pour les objets du ciel profond donc pas très lumineux (nébuleuses, galaxie ...), mais sur les objets brillants (planète, étoiles ...) l'image "bavera" dans le bleu. PS, le filtre ne corrigera pas le chromatisme, mais filtrera le fameux halo bleu.

Mais bon ça ne devrait quand même pas être dramatique. Nous avons pu tester la lunette Bresser de Maka (sur Webastro) aux RAAGSO, et ça donne pas mal du tout en visuel. J'ai une lunette achromatique de 100/600, et je me suis bien amusé avec dans mes débuts. Comme toi, image très sympathique de M13, mais des halos autour des planètes.

merci pour ton aide
mais est ce que il n'y aurais pas un problème car sur saturne ,je n'avais que une tache bleu et flou!!

On peut donc faire un essai, évidement tôt dans la soirée ...
Pour ma part, je pencherais assez volontiers sur un problème de position du foyer à la focale...
Je ne sais pas où tu résides, mais on pourrait se retrouver pour voir ensemble...

on n'avait pas eu ton problème sur Saturne , ni sur Jupiter cet été passé.
As-tu acheté d'occasion ? il se peut que tout soit mal collimaté...

Les deux blocs optiques étant montés sur deux barillets...
Bernard (BGI) m'avait été d'un grand secours sur la même lunette en 152 mm...

La Mise au Point (MAP) n'est pas évidente du tout sur cet engin...
Je coris m^me que j'avais un peu mis de côté cet engin , faute d'avoir facilement la main avec...

orion66o a écrit:

...
merci pour ton aide
mais est ce que il n'y aurais pas un problème car sur saturne ,je n'avais que une tache bleu et flou!!

On est là pour ça  

Étais tu sûr de ta mise au point? En butée dans un sens ou dans l'autre avec le porte oculaire?

Sinon, cela pourrait venir de
des conditions météos défavorables engendrant du chromatisme ou de la diffusion atmosphérique ,
Attention, Saturne est basse sur en ce moment ( moins de 20 degrés au dessus de l'horizon au couché du soleil). Elle est donc dans les turbulences atmosphériques dues aux écarts de t° jour/nuit, et à l'humidité plaquée au sol par l'anticyclone. L'atmosphère diffuse le bleu (d'ou la couleur du ciel la journée) et la lumière en traverse une plus grosse couche quand on vise bas sur l'horizon.

de la buée sur les lentilles ... c'est con mais ça arrive souvent et on y pense pas forcément au début (expérience personnelle )

Dans le pire des cas, c'est les optiques ne sont pas collimatées. Il faudrait le vérifier avec une étoile brillante, ou alors sur l'étoile polaire si tu n'a pas de motorisation.
Tu vises la polaire et tu défais légèrement la Mise Au Point. Tu verras apparaître autour de l'étoile qui devient floue des anneaux plus ou moins lumineux : la tâche d'Airy.
Il faut que les anneaux soient concentriques. S'il ne le sont pas : l'optique est décollimatée. Mais là j'avoue que de régler une formule Petzval ( 2 X 2 lentilles) ça doit être coton.

A vérifier avant d'aller plus loin ...

fredlarun a écrit:

orion66o a écrit:

...
merci pour ton aide
mais est ce que il n'y aurais pas un problème car sur saturne ,je n'avais que une tache bleu et flou!!

On est là pour ça  

Étais tu sûr de ta mise au point? En butée dans un sens ou dans l'autre avec le porte oculaire?

Sinon, cela pourrait venir de
des conditions météos défavorables engendrant du chromatisme ou de la diffusion atmosphérique ,
Attention, Saturne est basse sur en ce moment ( moins de 20 degrés au dessus de l'horizon au couché du soleil). Elle est donc dans les turbulences atmosphériques dues aux écarts de t° jour/nuit, et à l'humidité plaquée au sol par l'anticyclone. L'atmosphère diffuse le bleu (d'ou la couleur du ciel la journée) et la lumière en traverse une plus grosse couche quand on vise bas sur l'horizon.

de la buée sur les lentilles ... c'est con mais ça arrive souvent et on y pense pas forcément au début (expérience personnelle )

Dans le pire des cas, c'est les optiques ne sont pas collimatées. Il faudrait le vérifier avec une étoile brillante, ou alors sur l'étoile polaire si tu n'a pas de motorisation.
Tu vises la polaire et tu défais légèrement la Mise Au Point. Tu verras apparaître autour de l'étoile qui devient floue des anneaux plus ou moins lumineux : la tâche d'Airy.
Il faut que les anneaux soient concentriques. S'il ne le sont pas : l'optique est décollimatée. Mais là j'avoue que de régler une formule Petzval ( 2 X 2 lentilles) ça doit être coton.

A vérifier avant d'aller plus loin ...

merci pour les réponse 1 et 2 c'est ok avec vous
après j'ai regarder de defocaliser en intra et infra,il n'apparait aucun cercle concentrique autour de l’étoile.j’attends de recevoir mon filtre et après je vous tiendrais au courant ,sachant que cette lunette n'est pas prévu pour faire du planétaire
je recherche sur la tache d'airy voir ce que c'est
merci encore
philippe
ps une personne du forum a deja regler un probleme similaire sur une 152s/760 (bgi)

fredlarun a écrit:

ps une personne du forum a deja regler un probleme similaire sur une 152s/760    (bgi)

C'était la mienne totalement bigleuse ...

Andre33 a écrit:

On peut donc faire un essai, évidement tôt dans la soirée ...
Pour ma part, je pencherais assez volontiers sur un problème de position du foyer à la focale...
Je ne sais pas où tu résides, mais on pourrait se retrouver pour voir ensemble...

dur de venir je suis sur perpignan

Andre33 a écrit:

On n'avait pas eu ton problème sur Saturne , ni sur Jupiter cet été passé.
As-tu acheté d'occasion ? il se peut que tout soit mal collimaté...

oui  en occasion

je crois qur la mienne est aussi bigleuse!!

on pourrait combiner un RDV ???

Andre33 a écrit:

on pourrait combiner un RDV  ???

oui si je peux me déplacer car je ne peux pas conduire car j'ai eu une opération sur la cheville est c'est encore douloureux donc dur de freiner et d’accélérer!!
après on peu communiquer par téléphone
je vous l'envoie en mp

Fredlarun a écrit:

tu défais légèrement la Mise Au Point. Tu verras apparaître autour de l'étoile qui devient floue des anneaux plus ou moins lumineux : la tâche d'Airy.

Objection, votre Honneur, la tache d'Aiyry apparait uniquement lorsque l'on est parfaitement focalisé. c'est la distribution dans un plan de la répartition de l'energie issue d'un objet ponctuel d'une taille inférieure au pouvoir séparateur de l'instrument   ...

La LEGERE défocalisation permet de dégrossir la collimation et de repérer d'autres défauts pénalisants (astigmatisme, tréfoil, veine thermique...).
La collim sur la tache d'Airy représente la phase ultime de la collim (c.f. Thierry Legault, collim phase 3...)

Dsl pour ce pinaillage sémantique, mais ça permet de savoir ce que l'on fait .
Sinon, Fred a raison, vérifie déjà sur une étoile légèrement défocalisée afin d'avoir une idée du (des) défaut (s) majeur (s).

BGI a écrit:

Fredlarun a écrit:

tu défais légèrement la Mise Au Point. Tu verras apparaître autour de l'étoile qui devient floue des anneaux plus ou moins lumineux : la tâche d'Airy.

Objection, votre Honneur, la tache d'Aiyry apparait uniquement lorsque l'on est parfaitement focalisé. c'est la distribution dans un plan de la répartition de l'energie issue d'un objet ponctuel d'une taille inférieure au pouvoir séparateur de l'instrument   ...

La LEGERE défocalisation permet de dégrossir la collimation et de repérer d'autres défauts pénalisants (astigmatisme, tréfoil, veine thermique...).
La collim sur la tache d'Airy représente la phase ultime de la collim (c.f. Thierry Legault, collim phase 3...)

Dsl pour ce pinaillage sémantique, mais ça permet de savoir ce que l'on fait .
Sinon, Fred a raison, vérifie déjà sur une étoile légèrement défocalisée afin d'avoir une idée du (des) défaut (s) majeur (s).

Autant pour moi!
Et merci pour le pinaillage sémantique . c'est tout à ton honneur et c'est gage de sérieux sur ce forum

le modo retourne à ses bouquins  

BGI a écrit:

Fredlarun a écrit:

tu défais légèrement la Mise Au Point. Tu verras apparaître autour de l'étoile qui devient floue des anneaux plus ou moins lumineux : la tâche d'Airy.

Objection, votre Honneur, la tache d'Aiyry apparait uniquement lorsque l'on est parfaitement focalisé. c'est la distribution dans un plan de la répartition de l'energie issue d'un objet ponctuel d'une taille inférieure au pouvoir séparateur de l'instrument   ...

la je suis perdu tu m'a embrouiller l'esprit  

BGI a écrit:

La LEGERE dé focalisation permet de dégrossir la collimation et de repérer d'autres défauts pénalisants (astigmatisme, tréfoil, veine thermique...).
La collim sur la tache d'Airy représente la phase ultime de la collim (c.f. Thierry Legault, collim phase 3...)

OK mais quand je de-focalise ,c'est pas comme tu dis,il n'y a pas de petit cercle dans des cercle . tu met quoi comme oculaire ,barlow??
désoler je débute ,mais je suis très persévérant donc je comprend assez vite!quand on m'explique longtemps  

BGI a écrit:

Dsl pour ce pinaillage sémantique, mais ça permet de savoir ce que l'on fait .
Sinon, Fred a raison, vérifie déjà sur une étoile légèrement dé focalisée afin d'avoir une idée du (des) défaut (s) majeur (s).

je m'en occupe ,je vais essayer!mais de souvenir ,cela partait dans tous les sens autour de l’étoile ,comme une comète mais a 360 degres(si tu voie ce que je veux dire)

sinon avec un gmk on devrais arriver a faire quelque chose pour le réglage??

Bonsoir,

Tu peux commencer par dérouler le lien suivant :
http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html
L'article est écrit pour un Newton, mais ce que l'on voit à l'oculaire reste valide pour la plupart des instruments

Le GMK marche en effet pas mal, mais attention, dans la formule petzval, la présence du correcteur multiplie le nombre de figures de réflexions et il devient difficile de déterminer les reflets provenant de l'objectif, surtout si on n'est pas certain de l'alignement du porte oculaire ... A utiliser avec précaution donc...

Pour le test sur étoile défocalisée, il faut utiliser un grossissement résolvant ( 2 fois le diamètre, ~300X dans ton cas).
Lorsque l'on dit défocalisée, c'est à dire UN PEU défocalisée, autrement, à ces grossissements là, ça part vite en sucette...

Je te conseille donc de viser la polaire, tu peux te passer de suivi, car suivre la polaire sur une monture equato, ce n'est pas le plus pratique      ... tu grossis ~300X, tu fais la mise au point au mieux, avec l'étoile AU CENTRE du champ, puis tu défocalises LEGEREMENT en intra puis en extra, et tu nous dis ce que tu vois (un petit dessin aiderait à aider   ) ...
MAIS, ne te lances pas tout de suite à tourner une ou plusieurs vis de réglage sans etre absolument certain de ce que tu fais, il ne faut par exemple absolument pas toucher aux vis de CENTRAGE des lentilles dans la cellule d'objectif... c'est passage sur banc optique assuré    

BGI a écrit:

Bonsoir,

Tu peux commencer par dérouler le lien suivant :
http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html
L'article est écrit pour un Newton, mais ce que l'on voit à l'oculaire reste valide pour la plupart des instruments

Le GMK marche en effet pas mal, mais attention, dans la formule petzval, la présence du correcteur multiplie le nombre de figures de réflexions et il devient difficile de déterminer les reflets provenant de l'objectif, surtout si on n'est pas certain de l'alignement du porte oculaire ... A utiliser avec précaution donc...

Pour le test sur étoile défocalisée, il faut utiliser un grossissement résolvant ( 2 fois le diamètre, ~300X dans ton cas).
Lorsque l'on dit défocalisée, c'est à dire UN PEU défocalisée, autrement, à ces grossissements là, ça part vite en sucette...

Je te conseille donc de viser la polaire, tu peux te passer de suivi, car suivre la polaire sur une monture equato, ce n'est pas le plus pratique      ... tu grossis ~300X, tu fais la mise au point au mieux, avec l'étoile AU CENTRE du champ, puis tu défocalises LEGEREMENT en intra puis en extra, et tu nous dis ce que tu vois (un petit dessin aiderait à aider   ) ...
MAIS, ne te lances pas tout de suite à tourner une ou plusieurs vis de réglage sans etre absolument certain de ce que tu fais, il ne faut par exemple absolument pas toucher aux vis de CENTRAGE des lentilles dans la cellule d'objectif... c'est passage sur banc optique assuré    

OK et merci,le temps chez moi et couvert ,des que je peux je fais la manip.
j'ai récupérer un renvoie coude en 50 avec réducteur 31.75 auto-centreur et oculaire de 4 mm
je vous tiens informer des que possible
merci
Philippe

bon j'ai regardé avec un oculaire de 4 mm et renvoie coude en 50
quand je rentre le PO on voit les cercles (difficile a voir  mais on les distingue)
par contre quand je sort le PO sa ne fait qu'une tache grise et pas de cercle
 
https://i.servimg.com/u/f37/19/56/90/34/vue_uc10.png

voila
quand je regarde Jupiter,c'est flou et de toutes les couleur. peut être normal avec cette lunette?  je reçois le "contrast booster " demain.je vous tiens informer si ça va mieux

Normalement quand tu est complètement défocalisé sur une étoile,
> tu ne perçois pas grand chose
en allant toujours dans le même sens:
> cela ressemble au disque gris (la tâche grise?)
> puis on commence à voir les cercles concentriques, qui diminuent jusqu'à devenir ponctuel sur une étoile =la mise au point
> quand on dépasse on recommence à voir les cercles puis la tâche grise et enfin rien.

Et entre les deux figures que tu nous décris, est-ce que tu as la mise au point sur l'étoile?
C'est peut être le renvoi coudé de 2 pouces qui te rallonge trop le chemin optique, et tu est en butée avant d'atteindre la MAP.

Une Barlow fait ressortir le plan focal. Si tu en as une, essaye la avec un oculaire de 10 ou plus.

fredlarun a écrit:

C'est peut être le renvoi coudé de 2 pouces qui te rallonge trop le chemin optique, et tu est en butée avant d'atteindre la MAP.

Une Barlow fait ressortir le plan focal. Si tu en as une, essaye la avec un oculaire de 10 ou plus.

Si j'ai bien compris, justement il n'a pas de renvoi coudé en 2", et il ne peut faire la mise au point. Il se fait prêter un 2" pour tester l'engin.
Sur la lunette  du même modèle, je ne peux rien faire en 1,25 " et comme je n'ai qu'un oculaire en 2", je galère un peu..
C'est que du coup je comprends que j'ai besoin d'une bague d'allonge.?!?
Vivement la météo pour vérifier tout cela.

+1 comme Fred...

Andre33 a écrit:

fredlarun a écrit:

C'est peut être le renvoi coudé de 2 pouces qui te rallonge trop le chemin optique, et tu est en butée avant d'atteindre la MAP.

Une Barlow fait ressortir le plan focal. Si tu en as une, essaye la avec un oculaire de 10 ou plus.

Si j'ai bien compris, justement il n'a pas de renvoi coudé en 2", et il ne peut faire la mise au point. Il se fait prêter un 2" pour tester l'engin.
Sur la lunette  du même modèle, je ne peux rien faire en 1,25 " et comme je n'ai qu'un oculaire en 2", je galère un peu..
C'est que du coup je comprends que j'ai besoin d'une bague d'allonge.?!?
Vivement la météo pour vérifier tout cela.

je fait tout avec renvoie coude,sinon j'ai mal au dos!!!

reçu filtre je retente ce soir

orion66o a écrit:

Andre33 a écrit:

fredlarun a écrit:

C'est peut être le renvoi coudé de 2 pouces qui te rallonge trop le chemin optique, et tu est en butée avant d'atteindre la MAP.

Une Barlow fait ressortir le plan focal. Si tu en as une, essaye la avec un oculaire de 10 ou plus.

Si j'ai bien compris, justement il n'a pas de renvoi coudé en 2", et il ne peut faire la mise au point. Il se fait prêter un 2" pour tester l'engin.
Sur la lunette  du même modèle, je ne peux rien faire en 1,25 " et comme je n'ai qu'un oculaire en 2", je galère un peu..
C'est que du coup je comprends que j'ai besoin d'une bague d'allonge.?!?
Vivement la météo pour vérifier tout cela.

je fait tout avec renvoie coude,sinon j'ai mal au dos!!!

moi aussi, je fais avec le renvoi coudé en 2", sur lequel les oculaires en 31,75 mm (soit 1,25 pouce 1.25") ne permettent pas d'accéder au net
... enfin je vais voir dès que possible.

Andre33 a écrit:

orion66o a écrit:

Andre33 a écrit:

fredlarun a écrit:

C'est peut être le renvoi coudé de 2 pouces qui te rallonge trop le chemin optique, et tu est en butée avant d'atteindre la MAP.

Une Barlow fait ressortir le plan focal. Si tu en as une, essaye la avec un oculaire de 10 ou plus.

Si j'ai bien compris, justement il n'a pas de renvoi coudé en 2", et il ne peut faire la mise au point. Il se fait prêter un 2" pour tester l'engin.
Sur la lunette  du même modèle, je ne peux rien faire en 1,25 " et comme je n'ai qu'un oculaire en 2", je galère un peu..
C'est que du coup je comprends que j'ai besoin d'une bague d'allonge.?!?
Vivement la météo pour vérifier tout cela.

je fait tout avec renvoie coude,sinon j'ai mal au dos!!!

moi aussi, je fais avec le renvoi coudé en 2", sur lequel les oculaires en 3,5 " ne permettent pas d'accéder au net
... enfin je vais voir dès que possible.

oculaire de 3.5 mm de focale??

erreur de frappe  : Ø  31,75 mm