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 Étoiles carbonées

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giti
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MessageSujet: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeDim 07 Juin 2020, 01:55

Pour faire écho au post de Francis sur les étoiles carbonées ( https://assa.forumactif.org/t2724-etoiles-carbonees ), voici quelques spectres de ces étoiles étonnantes.
Matériel C8 + Alpy600 et Atik314L

Étoiles carbonées Compa10

HD156074
Étoiles carbonées Hd156011

HD123821
Étoiles carbonées Hd123811

HD112127
Étoiles carbonées Hd111210

RY Dra
Étoiles carbonées Rydrar10

SS Vir - 1 seule pose à cause de mon satané toit
Étoiles carbonées Ssvirr10

VY UMa
Étoiles carbonées Vyumar10

Y CVn
Étoiles carbonées Ycvnrv10

T Lyr - j'espère la refaire bientôt...
Étoiles carbonées Tlyrrv10

La classification des étoiles carbonées est complexe.

Les types d'étoiles donnés ci-dessus (genre C-RIIIa) proviennent de Simbad et sont conforment au Revised MK spectral classification of the red carbon stars de Keenan (1993).
http://adsabs.harvard.edu/full/1993PASP..105..905K

D'autres types, plus affinés, sont également disponibles dans l'article de Barnbaum  A high-resolution spectral atlas of carbon stars (1994)
http://adsabs.harvard.edu/full/1994ApJS...90..317B

Pour évaluer la température de ces spectres, comme le dit Gérard, ce n'est vraiment pas évident, surtout à basse résolution.
Voici une table issue du catalogue révisé de Keenan (1996) cité plus haut :
Étoiles carbonées Table10
L'équivalence entre les différents types d'étoiles est intéressante.
J'y ai rajouté la colonne température comme sur le site Center for Astrophysics https://www.cfa.harvard.edu/~pberlind/atlas/htmls/cstars.html

Avec VisualSpec, voici la courbe de Planck que j'obtiens sur VY UMa :
Étoiles carbonées Plank_10

Pour l'équivalence entre les types d'étoiles mentionnées dans la table de Keenan :
• Pour HD156076, c'est moyen...
Étoiles carbonées Compah10

• pour HD112127, ça colle mieux...
Étoiles carbonées Compah12

Pour les autres spectres, les résultats sont loin d'être édifiants...

L'identification des raies spectrales a été réalisée à l'aide de :
• Spectroscopic Atlas for Amateur Astronomers (Richard Walker)
• Stellar Spectral Classification (Richard O. Gray, Christopher J.Corbally)
• A high-resolution spectral atlas of carbon stars (Barnbaum 1994)
http://adsabs.harvard.edu/full/1994ApJS...90..317B
• A Moderate-Resolution Spectral Atlas of Carbon Stars, (Barnbaum, Stone & Keenan  1996)
http://adsabs.harvard.edu/full/1996ApJS..105..419B

Les spectres ont été tracés avec Python.

Pour finir, voici quelques liens supplémentaires :

• La page de François Teyssier, complète et passionnante comme son site d'ailleurs :
http://www.astronomie-amateur.fr/Projets%20Spectro%20hb.html
• L'atlas et un catalogue d'étoiles carbonées sur le Centre de Données astronomiques de Strasbourg :
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR?-source=J%2FApJS%2F105%2F419
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-3?-source=III/227/catalog

Voilà, je ne sais pas trop comment mettre les fichiers fit des spectres à disposition (pour Gérard, s'il le veut).
Allez, commentaires, critiques bienvenue of course  Wink
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Petrus
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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeDim 07 Juin 2020, 09:39

Travail impressionnant, et présentation compréhensible (du moins en partie) pour des non initiés.

On peut repérer les ressemblances et différences énormes de composition de ces carbonées...

Ça donne envie d'aller plus loin, Merci Giti Very Happy
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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeDim 07 Juin 2020, 15:41

Diantre, impressionnant ce travail Shocked Merci et bravo Gil cheers
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thomastro
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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeDim 07 Juin 2020, 16:56

Joli tableau comparatif des différentes étoiles, beau et gros travail .
Félicitations

Thomas
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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeLun 08 Juin 2020, 08:58

Excellent boulot Gil, quasi exhaustif, sur les carbonées, cheers

A-t-on des courbes à d'autres dates pour T-Lyrae? Il y a bien la courbe de Gérard d'il y a 2 ans, mais elle n'est pas développée comme la tienne, elle couvre de 6000 à 11000 A

Je me suis permis de superposer tes courbes de Y-CVn et T-Lyrae pour aider à la comparaison. Peut-on en voir la raison des différences de couleur, entre la rouge Y-CVn et la pourpre T-Lyrae?

Étoiles carbonées Tlyr-y10


Merci du partage!


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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeLun 08 Juin 2020, 14:17

landesgnocq a écrit:
Il y a bien la courbe de Gérard d'il y a 2 ans, mais elle n'est pas développée comme la tienne, elle couvre de 6000 à 11000 A

comment fais-tu pour la retrouver? toutes mes recherches foirent


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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeLun 08 Juin 2020, 14:57

me...de alors,
attends, je finis ma sieste Arrow


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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeLun 08 Juin 2020, 15:23




https://www.webastro.net/forums/topic/156780-tlyrae/


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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeLun 08 Juin 2020, 16:30

ah, ok sur WA
c'est fait au StarAnalyser, pas comparable avec les résultats de Gilles
d'autant plus que c'étaient mes débuts et les résultats après 8000 ne sont pas à prendre en compte


Atik 383 sur newton 200/1000__NEQ6 sur pilier (poste fixe)__autoguidage DSI2 sur MAK 100__moi Happy11
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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeLun 08 Juin 2020, 19:04

Merci pour vos retours Wink

Une petite précision, sans être trop dogmatique, pour que le propos soit clair pour tout le monde, moi y compris  Evil or Very Mad .
Voici une description des étoiles carbonées tirée de Stellar Spectral Classification , de Gray et Corbally  study
"Les étoiles de carbone classiques sont des étoiles dont les températures et les luminosités correspondent aux étoiles géantes tardives G, K et M (température effective décroissante) mais avec des surabondances de carbone par rapport à l'oxygène.
Ces étoiles ont des spectres dominés par de fortes bandes moléculaires dues à des molécules incluant le carbone, à savoir CH, CN, C2 et, dans les étoiles plus froides, SiC2, C3 et d'autres molécules riches en carbone.
" (Chap. 8.3 p 305).
Et un peu plus loin :" "Les étoiles C-N peuvent être distinguées des étoiles C-R par leur extrême rougissement et leur forte absorption dans le bleu, avec généralement peu ou pas de flux au-delà de 4400 Å. " (p.314).

Et voici une image :
Étoiles carbonées Raies10

La différence de couleur entre carbonées tient d'une part à la température de surface des étoiles et d'autre part à la quantité de bandes moléculaires qui obscurcissent le spectre dans le bleu.
C'est le cas pour T Lyr qui présente très peu de signal avant 5 500Å.  
Pour l'illustrer, j'ai fait un petit montage coloré :

Étoiles carbonées Compar13

Sur cette image, la moins rouge des quatre étoiles est HD11127. C'est aussi la plus chaude (env.4 000/4 250K). Elle est de couleur orangée comme les étoiles de type K (Albiréo par ex).
Ensuite, VY UMa et Y CVn montrent une belle absorption dans le violet et le bleu, qui signale la présence de fortes bandes moléculaires de carbone et de CN. Elles sont plus froides (env. 3 500 K) et plus rouges, avec un rougissement plus important pour Y CVn.
En revanche, le spectre de T Lyr est particulièrement sombre jusque dans le vert. Elle est très rouge. Concernant sa température, c'est plus délicat... Dans l'article de Barnbaum, Stone & Keenan  (1996), il est dit : "Cette étoile (T Lyr)  est si rouge que les spectres de l'atlas ne montrent presque rien aux longueurs d'onde plus courtes. Pourtant, les raies atomiques observables dans le spectre de Bambaum Atlas ne suggèrent pas une température très basse".  scratch

Sur l'image de dessus, je me suis permis d'insérer 3 images défocalisées de Francis. Plus la couleur tire vers le pourpre, plus l'étoile est rouge comme sur l'image défocalisée de T Lyr.
En revanche, l'image de Y CVn parait un poil plus claire que celle VY UMa. Peut-être la différence vient-elle d'un temps de pose différent ?

Pour finir, voici une comparaison des profils spectraux :
Étoiles carbonées Compa110

T Lyr montre le plus de signal dans le rouge que Y CVn et VY UMa, et Y CVn un peu plus que VY UMa.

Voilà, je continue de potasser pour y voir plus clair et pas rouge, je suis en embuscade d'un ciel propice (Saucats..) pour accumuler un peu plus de spectres de ces astres carbonées et n'hésitez à me rectifier si je débite trop de bêtises...Wink
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landesgnocq
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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeLun 08 Juin 2020, 22:38

Merci beaucoup Gil de ton implication sans limite dans cette affaire, c'est génial,
même émouvant,
il faut que je prenne un temps pour prendre un peu de recul  

Étoiles carbonées 7


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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeMar 09 Juin 2020, 09:41

giti a écrit:


En revanche, l'image de Y CVn parait un poil plus claire que celle VY UMa. Peut-être la différence vient-elle d'un temps de pose différent ?


Non, c'est le même temps de pose, 1.5 sec, mais c'est leur magnitude qui diffère, 5 pour Y CVn et 6 pour VY UMa


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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeJeu 11 Juin 2020, 18:32

Shocked  Quel boulot Giti !
C'est spectaculaire ! Félicitations.
Comme Landesgnock, je m'y replonge pour essayer de saisir toute cette matière... drunken


L'humour vaincra!!! Je suis Charlie!! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeVen 12 Juin 2020, 00:25

Merci Fred Wink
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giti
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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeVen 19 Juin 2020, 17:56

Pour celles et ceux que ça intéresse, j'ai fait une page Étoiles carbonées sur mon site.
https://www.naturastrale.fr/lalpy/etoile-de-type-b-2

Faut que je mette les adresses de mes pages à jour... etoile-de-type-b-2 No
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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitimeSam 20 Juin 2020, 13:50

Bravo Giti !!! Impressionnant tout ce travail !!! study cheers study Shocked


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MessageSujet: Re: Étoiles carbonées   Étoiles carbonées I_icon_minitime

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