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 Quelques calculs de vérification... et des surprises

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MessageSujet: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeVen 12 Aoû 2022, 23:34

Bonjour à tous

J'ai été sollicité par un voisin pour lui expliquer les "ordres de grandeurs" en physique ... en gros, manipuler les unités et les puissances de 10

A titre d'exercice, je lui ai proposer de prendre un peu d'avance sur ces cours en travaillant sur le thème de la gravitation,

Pour être juste , les valeurs des grandeurs considérées devront toutes être converties en unités du Système Internationales (SI),
les unités utilisées ici seront

Force : [N] > Newton
Masse : [kg] > kilogramme
longueur : [m] > mètre
Temps : [s] > seconde

Dans les faibles champs de gravitation et à des petits niveaux de vitesse, le modèle de Newton est une excellente approximation.
L'intensité des actions mutuelles dues à la gravitation entre les centres de gravité de 2 corps est :

(1) F = G (m1 x m2) / r²
où :
F, intensité de l'actions - [N]
G, constante de gravitation universelle , = 6,67 x 10^-11 [m3.kg-1.s-2]
m1 et m2 les masses respectives des 2 corps [kg]
r, la distance entre les 2 corps [m]

Je rentre la formule dans Excel pour valider les calculs manuels. En guise de vérification, je recalcule la valeur de "pesanteur" g [m.s-2] qui faut multiplier à la masse d'un corps pour obtenir la qu'il applique sur la table sur laquelle il est posé.
Les données nécessaires sont:
- G
- masse de la Terre mt = m1 = 5,972x10^24 [kg]
- rayon de la Terre = 6375 [km] soit 6375 x 10^3 [m]
Ces valeurs sont considérées comme constantes, et je les renseigne dans Excel et en "normalisant" en prenant m2 = 1 [kg]

résultat = 9,80 conforme à la valeur "officielle"  g = 9,81 [m.s-2]

Ma formule vérifiée, je décide de nous entrainer avec 3 affirmations utilisées pour donner une idée de l'action de la Lune sur un humain sur terre

Source C&E, hors série "Fake news dans le ciel", page 35 :
A1 – L'action de la Lune est inférieure à celle du poids d'un moustique posée sur la main
A2 – ----------------------------équivalente à 1 petit pois à 50 cm au dessus de la tête

et une autre entendue ou lue,
A3 - ----------------------------inférieure à celles qui s'exerce entre 2 personnes qui se parlent,

Premier calcul : quel est l'intensité de l'action de la Lune sur un homme à la surface de la Terre

Données
Masse de la Lune : ml = 7,6 x 10^22 [kg]
Masse du bonhomme : 75 [kg]
Distance Lune : 384400 [km] en moyenne de centre à centre
Distance Lune / bonhomme = distance Terre Lune – rayon Terre = 378000 [km] = 378 x 10^6 [m]

Je lance le calcul : Action de la Lune / Homme = 0,0027 [N] soit 2,7 x 10^-3 [N]
Soit en divisant par g calculé plus haut  l'équivalent d'une masse de 0,00026 [kg]

Vérifions immédiatement A1 :
Google nous dit : la masse d'un moustique qui a bouffé est d'en moyenne 7 [mg] soit 0,000007 [kg]

2 Remarques s'imposent :
- Comment une créature aussi insignifiante peut te niquer une nuit de sommeil?!

- Surtout, l'affirmation A1 est fausse d'un facteur 37 !

Passons à l'affirmation A2 interaction entre 2 personnes qui se parlent...
Données
m1 = m2 = 75 [kg]
distance 1,5 m

Calcul : F = 1,67 x 10^-7 [N]
Donc l'affirmation A2 est fausse d'un facteur 16192!!!


On va difficilement se rattraper sur A3, intensité de l'action du petit pois au dessus de la tête

Google > Masse du petit pois : 0,6 [g] soit 6 x 10^-4 [kg]
Masse du bonhomme : 75 [kg]
Distance entre centres de gravité environ 1 [m]

Résultat : attraction mutuelle homme / petit pois : F = 3 x 10^-12 [N]
Comparé à l'action Lune/Homme l'affirmation A3 est fausse d'un facteur 10^9 soit 1 000 000 000 !!!!


Rolling Eyes  Shocked OMG, C'est quoi ce bordel

Solution 1  : mes hypothèses, ma méthode et mes calculs sont nazes  Embarassed  triste09
Solution 2 : faut bruler C&E No Twisted Evil


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Dernière édition par fredlarun le Sam 13 Aoû 2022, 14:44, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeSam 13 Aoû 2022, 09:18

Oh la vache, t'y vas fort avec ton voisin!!!

J'ai bien tout relu plusieurs fois, et la démarche ne semble pas déconnante.
Enfin, sauf si, comme tu dis, une hypothèse est fausse:
Ne pourrait il pas y avoir eu une coquille dans la revue (je n'y suis pas abonné)?
Peut être qu'il aurait fallu lire:

Source C&E, hors série "Fake news dans le ciel&espace", page 35 :
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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeSam 13 Aoû 2022, 14:01

Le voisin a survécu... C'est moi qui suis en PLS depuis Suspect


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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeSam 13 Aoû 2022, 14:34

fredlarun a écrit:
Le voisin a survécu... C'est moi qui suis en PLS depuis Suspect
Si tu rajoutes le moustique, tu va nous faire une dépression Happy11
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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeDim 14 Aoû 2022, 19:07

J'ai refais tout les calculs... Je vois toujours pas de coquilles de mon côté
Question posée sur WA.... 94 vues et pas de reponses... silent


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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeDim 14 Aoû 2022, 21:03

Au moins une personne a repris et confirmé le tout
une autre a au moins confirmé la "modélisation" des 3 problèmes
Plus LostFred, ça fait 3 personnes...
On tend vers un Fake news dans C&E ... c'est triste.

Pour ceux qui font des confs sur les croyances et la Lune, si vous utilisez au moins 1 de ces arguments, attention c'est du bullshit! Rolling Eyes

Si tu tombes sur un adepte des "effets de la Lune" et que tu lui opposes ces arguments, faut espérer qu'il ait oublié ses fières études. Sinon bonjour le retour de manivelle et tu passes pour un baltringue... Quelle est alors le niveau de crédibilité de ton discours☹


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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeLun 15 Aoû 2022, 10:38

fredlarun a écrit:
Pour ceux qui font des confs sur les croyances et la Lune, si vous utilisez au moins 1 de ces arguments, attention c'est du bullshit! Rolling Eyes
Point du tout... je n'ai pas envie de perdre mon public en rajoutant des équations sur les lois de la physique scratch Sleep Happy11



Dernière édition par RIGEL le Lun 15 Aoû 2022, 10:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeLun 15 Aoû 2022, 10:43

Je ne parle pas des calculs, mais des affirmations utilisés comme argument


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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeLun 15 Aoû 2022, 10:44

fredlarun a écrit:
Au moins une personne a repris et confirmé le tout
une autre a au moins confirmé la "modélisation" des 3 problèmes
Plus LostFred, ça fait 3 personnes...
On tend vers un Fake news dans C&E ... c'est triste.
Je n'ai pas vu ton argumentaire sur Discord... je pense que ça plaira à certains membres de se torture le cerveau sur ce problème Wink
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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeLun 15 Aoû 2022, 10:45

fredlarun a écrit:
Je ne parle pas des calculs, mais des affirmations utilisés comme argument
Je ne les utilise pas non plus Wink
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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitimeLun 15 Aoû 2022, 11:16

Wink


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MessageSujet: Re: Quelques calculs de vérification... et des surprises    Quelques calculs de vérification... et des surprises  I_icon_minitime

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